有人组织五月份牛堡达赖演讲时候的游行吗？

莲蓬头

周末，很多地方的同志们都上街进行了游行。
# ^; P" Q+ S- g6 ]3 b
从各个学生会或组织者那里得来的反馈大体是：人气不错，效果一般，组织匆忙，沟通欠缺。

, i6 r" W6 ?1 X7 n+ }' d
- G% t. J6 ]: c. H. _# V* I+ b有一些意见和反馈，我觉得大家可以参考并思考一下，什么是最好的方案。

! u6 u, N; N" n% P& s5 N9 @这是卡鲁一位女同学写的感想，我觉得很有代表性，也很真挚，可以大家共同讨论一下。

今天是作为观众去的，本来没太多资格指摘，只是提几点小意见。

始终觉得无声的抗议力度不够，刚看到慕尼黑游行的Video的时候觉得创意很好，等实际到场之后觉得太安静，不够醒目到引起大家的兴趣和注意。Karlsruhe本不如慕尼黑一般受媒体瞩目，没有媒体只有路人，如果参与宣传解说的人太少，起不到预期的效果。而且对中间举标语做群众演员的同学来说除了凑热闹，似乎可以学习的东西太少，建议可以以小组为单位让更多的人参与宣传，方便互相补充。因为很多时候，大家都是听多了反对论调才知道如何驳斥的。斗争经验来自于实践。

2个小时太短。游行主要是吸引路人注意的方式，2个小时匆匆而过，如果不是给人留下震慑人心的效果，我想不会有太多人会留意背后的这个网站。Karlsruhe和慕尼黑的情况有些不同，留学生多，藏独势力不过是过过场子而已。我们完全可以利用这个优势举办一些小型的主题讨论会，吸引德国学生参加，毕竟学生当中较多开明中肯愿意接受新思路的人。我们大家人人出一份力，以公正冷静客观的态度，把这些Elite们的思想转变过来。相信是每个人都可以努力去做的事。至于今天的那些思想顽固激进分子，想要说服他们是徒浪费精力。大家也不用为此愤愤不平。
/ i6 B9 t" I4 y  q+ b6 t8 F( l
: D, R: ?: h# k. X) \总之这场持久战才刚刚打响，也许没有一个胜利的标志，我们所作的只是为了还这世界一个公正。
) U" r) X+ z) w3 T# d$ U% L
8 a, ^$ n, @! B) b/ {* p2 t还有一点特别想说的就是客观冷静的态度非常重要，如果给人印象处处站在政府上说好话。很容易让人觉得你受propoganda的洗脑，那么大家挥舞着五星红旗站在Marktplatz上就容易误会成另外一种印象。毕竟我们还是有很多软肋的，如果受人攻击，可以避重就轻，或者反攻对方的弱点，但是一味的辩护和重复观点很让人觉得站不住脚。
) v0 t- C% u2 i+ B      

[ 本帖最后由 莲蓬头 于 14.4.2008 10:33 编辑 ]

莲蓬头

其实想目前这样的态势，我个人觉得需要对大家的思路和观点进行一下梳理。

9 j) S/ k" O0 N1 z) ^# E首先，我们应该反对的是什么？其实只有两个核心话题：
) i- v" k9 l9 @, ?( t5 J: D) T! h第一反对媒体的不实报道，
' n7 Z4 U# x1 b/ `2 `1 e第二反对把奥运和西藏问题联系或者交叉起来。
  z1 O+ F5 O( s8 `+ q
而对于这样两个话题，其实要想改变德国民众的认识，并达到对我们中国更有利的处境，只有三个方案：
3 T6 i- [6 d: O' _. ?& u
上策 发挥国际公关技巧 运用国家层面的多媒体手段进行攻心战
7 U  _2 ^. j6 |# a
内容包括：使用英语拍摄类好莱坞似的大片反映奥运和西藏生活 进行场景式洗脑
争取一些华人代表上ZDF或者RTL的访谈节目，也可以邀请多方人士，直接辩论或者讨论改变直观印象
使用英语或德语发表文章，并联络国际友好人士对中国的实际情况进行说明和立场阐述 获取政治层面的广泛认可

, f1 N8 S8 v* Q+ {) ?! Y中心意思：一个大国在不能输出价值观之前，绝不可能成为大国。诚哉斯言！
2 O4 w! M2 w5 r" o# J  A1 Q* w4 i
& `: W: z4 p6 O: k/ y8 f( b; Y6 ~最好结果：德国人对中国的思维和价值观拜服，从此纷纷喜爱并热爱中国及其决策


9 u, m+ t& c2 K9 r! U中策 倡导学术讨论和知识宣传 运用精英阶层的旺盛精力进行文化普及
1 `. d9 f! L. `/ K& X6 |
3 S/ s' b: z# J4 B* G- c) Y内容包括： 举办各种类型的图片展或研讨会 在德国民间普及对中国的清晰准确认识 消除误解 达到共识
           编辑并散发许多关于西藏关于中国的知识小册子
           张贴一些生动醒目的海报 宣传和谐中国奥运中国的方针

中心意思： 和平未到完全绝望时期，绝不放弃和平；
                    牺牲未到最后关头，亦决不轻言牺牲
. E* d# d  ?# Q: P+ q( T" U- l0 y3 _$ u
  B* }# U- U) F3 J) V5 F最好结果：德国人慢慢开始认可并接受中国文化，至少不再对中国和中国人充满隔阂，一窍无知。
9 o+ C5 h2 V" h9 [1 j7 }4 K3 f. F

下策 发动各种姿态汹涌的游行 抗议或者标语式的宣传
0 [; |/ [6 q, p- ]
主要优点：立场鲜明 立场直接 效果直观
# D+ T2 Y* ?1 L1 ^8 G; O
) B9 {) v8 f5 [* T主要缺点： 依然缺乏沟通 反而容易造成进一步的误解

+ O' I$ U4 O% N中心意思： 要对话不要对抗不是一件容易的事
7 ?3 M. \/ I/ l& n) b
$ a5 `% w* T1 M最好结果：德国人由于敬畏中华文明而主动放弃本方立场



三个方案，三种可能。何去何从，其实很多人心里都很清楚。

只是，上策太高级，中策太费力。所以选择下策可能成为大多数人的现实选择。
( U4 j( |# l0 S1 R/ o' P' O3 t. O
+ Y) Z* U  Q2 G最后一句话，政治需要智慧，文化需要坚持，而只有暴力，需要的才是激情！
! D" ~: L3 F0 E7 y# P( p
( a+ w" ~) @3 `! M6 m8 B最后声明一下，五月份达赖来纽伦堡，我们这里肯定会有活动。但是这个活动的内容和形式是什么，是不是一定是游行，就要看大家的意见了。可以进行公开的讨论，必要的时候也可以集体表决一下。但是从上次我们组织的情况来看，很多人声称的大多数人并不存在，总共前往现场和藏独分子争辩，并直面德国媒体进行采访的，一共才22个人。而其中学生会的成员，就有十个。

* @; b+ O4 U6 n* {, Q+ e$ W所以有人说学生会对这样的活动不热心，做缩头乌龟，是站不住脚的。学生会的成员们其实都很关注纽伦堡的各种活动，问题在于，什么样的活动形式是真的大多数人的意见。这个就不是一两个ID说了算的，需要事实来验证。

[ 本帖最后由 莲蓬头 于 14.4.2008 10:52 编辑 ]

会飞的猫008

莲蓬主席，
, L" r; q$ P2 Y: l0 U
[ 本帖最后由 会飞的猫008 于 14.4.2008 13:09 编辑 ]

莲蓬头

转贴一下一位参加游行MM的发言。

+ d2 F0 c5 B  l5 x; S周六作为观众参观了游行，昨天看了一台Anne Will专题节目Trauerspiele in Peking – Olympia vor dem Aus? 有话不得不说。
' K; W: o! N4 e6 Z% F& }: B
0 U* E" `8 w+ n1 {% `# YKaforum 上看见组织者精心制作的游行报告--配上让大家群情共鸣的音乐背景，摄影师多角度全方位的完美拍摄，Youtube上激昂的国歌声，大家热情洋溢的发言跟帖。完全可以让一个不曾到场的旁观者误以为是如何的气势宏大，如何的热血沸腾，如何的震撼人心，如何让每个人过往路人都为之驻足为之留步，而不知道我们的群众演员是如何在冷风飕飕的Marktplatz上做着无声的背景，问津者寥寥，偶尔几个挑衅者激进分子令人愤愤不平，更不要说什么媒体，我承认组织者的宣传包装非常成功，但是我们的媒体只有我们自己。整个游行从宣传到标语到摄影到组织手段都似乎很专业，但真正能起到多少普及宣传的作用。(在此决不是打击组织者和参与者的积极性)，对每一个参与者来说，他们可以拿出照片，Video，向国内的亲朋好友，爱国同胞们自豪的宣传自己曾经如何如何参与了这样伟大的爱国游行，除此之外呢？除了愤青，表达自己的爱国热情，我们是不是应该有更多的思考，更多的行动去改变什么，去寻求实际的效果呢？
0 s- Z3 I0 Z  W6 x! H" _4 x! S$ o1 c
9 G' r* z$ u4 h7 f0 \5 a从这个政治话题炒作的第一天起，天天看到电视里的新闻，报纸的报道，确实非常让人有一种不满和厌烦的情绪。但是不得不承认大多数人包括自己在内，对一些事实真相了解相当肤浅，更加不用谈深入思考一些德国人的立场和想法，真正研究现象的内在原因。不用说德国人相信他们的媒体，我们虽然不会照抄CCTV的言论，但至少不少受网上流传的不少爱国言论，包括某一些过激言论在内的影响。认为西方媒体如何如何险恶用心的嘴脸，德国媒体如何如何恶意和愚蠢的报道。我对此并不是想辩护什么，不实报道确实存在，虽然再之后有部分纠正，但是毕竟印象先入为主，让大家深感不平是情理之中。但是政客不代表民众，媒体也不代表思想，德国人并非全部都是那么容易受人煽动或者说思想顽固激进到无可救药。身边有不少同事同学询问对藏独事件的看法，若是扮演新时代“红卫兵”，大唱着打倒帝国主义的论调，怕是没有人愿意跟你继续讨论下去。如果想让别人接受你的观点，首先要自己站正角度，站正位置，扮演一个中立客观或者说至少似乎“中立客观”的角色，让人相信你不是受 propoganda洗脑，而是深入了解过真相，有自己独立思考的人。达赖喇嘛如何能成功游说西方支持，首先当然是他的出现他对中国政府的压力与西方国家的政治利益一致，但是很重要的一点也是他的游说艺术，软硬兼施，模棱两可，表面上看不激进，不搞对立，争取多方同情。

昨天看Anne Will专题，邀请了几位嘉宾，包括有政党立场的代表，运动员立场的代表等各抒己见。谈关于西藏，奥运，人权问题相关的话题。不乏保守观点在内，但是有一些值得一提的。
6 }) v2 N/ m) V7 Z3 }+ d
/ [* K4 N! L, J一、对奥运Boykott的观点，认为中国的民主改革必须由内而外的进行，而不是受任何外来力量的干涉。
二、奥运不应该过多涉及政治，实际上德国历史上曾有两次因政治原因没有参加奥运，1980年以及1984年。对于一个国家来说是一种政治立场的宣泄，但是对运动员的个人生涯来说可能是一种致命的打击，并不是每一个人都愿意放弃这样的机会的。
三、利用西藏问题对中国政府过分施压，会导致一个可能的后果，就是让中国政府误以为西方想分裂中国领土，从而产生一种主权上领土上的威胁感，而事实上初衷是为了解决人权问题。
四、中国为奥运确实作出了相当的努力，包括中国底层百姓在内的全民动员学英语，包括环境污染的治理，不应该因为政治意愿打击他们的积极性。

当然这些观点可以说成是冠冕堂皇的说辞。但是有一点所有嘉宾都承认的就是中国与德国的经济上的日益加速度增长密切联系，导致德国人不得不重视中国的政治现状，人权现状。在我看来并不说是出自真正关心中国的国计民生，更实际是的政治经济利益，一个统一意志，没有足够人权自由的国家在他们来说是潜在的威胁。因为所有政策无法预料，市场无法控制，言论封锁更是令人心生恐惧。
& }5 D2 l' g" u+ s
& Z- p6 F9 _/ G' L) c) ?( Y4 y无论如何我相信我们每一个都对未来充满信心，看到社会的发展，政府的点滴进步，更希望我们将来可以为此投入我们的热情。
# ?3 T" ^) D; A- Z+ T1 R1 a但是我劝告大家不要做愤青，人云亦云，因为我们已经站在一个open的视野上，需要用更open的姿态去看这个世界。
换一句话来说，知己知彼，百战百胜。

超哥

没有愤青，
% L  m  u7 e' v( _7 G现在德国的媒体会陆续道歉？会服软吗？
, K1 V# U9 S' o  p& J! p
愤青不是好东西，但是比理性的空谈家要强多了
8 n5 R; J  e; W- }8 V& Q
% [+ S( A$ L; k5 G我是愤青，在萍聚上有很多和我一样的愤青

8 m* L. a/ _2 O) n2 r! r0 j1 [我感谢他们
" C. _6 @4 C' S没有他们在全德各地的游行
( u0 i# Z, S* l" n& y现在德国还是一个声音

0 Z3 }& m2 M* e& p, D- P. g4 q# C2 u很好
. p' H+ V3 Q/ d/ g# v7 o: Z他们给与德国第二个声音
$ H9 ?% J, M9 g7 h4 w
+ D2 t( t1 k2 G- F( {: F7 C我是愤青
我会和愤青站在一起
和他们做同样的事儿
1 g( E2 w  Y/ b2 {
没有他们的呐喊
即使在电视上表演的再出色
% A- Y/ ^4 F$ E) k. y6 v, K也一样是单薄无力
7 E. q. E& @  H7 Q: i
嗯
我是一个愤青
在这一刻
! a* L0 h) P9 R' i, ?我很开心
) R: M' D# X6 P, x! `虽然曾经对这个称呼很厌恶
但是现在 我很喜欢
! w4 i. h' D( F% M
5 W5 C, u& y9 R% d嗯
呵呵
# n; }8 z3 O; k8 v* ~$ {6 \+ ~愤青

[ 本帖最后由 超哥 于 14.4.2008 16:31 编辑 ]

超哥

原帖由 SlowFoxtrot 于 14.4.2008 16:51 发表
看到有人把“洗脑”、“愤青”这些词当作褒义词用，我还是不大习惯的，也不太想习惯。
/ v& ]+ v: H+ V- U+ l
- ?( _4 h$ b) a+ A: T/ f9 H- t达赖喇嘛这个昔日农奴主的总头子都能把自己包装成“西藏文化的保护者和人权保护者”，某些人却乐于自己把自己包装成被“洗脑 ...

所有的愤青都被洗脑了吗
包括
鲁迅
李敖
甚至
王朔
这些人总是受着左的或者右的洗脑
。。。。
7 q+ X% o* ^4 k' }
呵呵 理性真可怕
如果理性仅局限于所谓的肤浅的文字理解
或者文字拼凑游戏

再重申下
" `8 [/ }9 C( x3 w9 Z0 R1 E/ o做任何事请对的起你自己的良心和你身上的这层黄皮

# m0 C3 ?; t$ G2 L8 h' p0 G% ^, V[ 本帖最后由 超哥 于 14.4.2008 17:10 编辑 ]

treefriend

游行的意义不大。学生会不如组织研讨会，邀请德国媒体，谈谈西藏问题的真相。但是，我想绝大部分人都不清楚吧，所知道的无非是统治者灌输的。

可儿lee

原帖由 treefriend 于 14.4.2008 17:14 发表
6 x: N- X4 B% h4 u/ p游行的意义不大。学生会不如组织研讨会，邀请德国媒体，谈谈西藏问题的真相。但是，我想绝大部分人都不清楚吧，所知道的无非是统治者灌输的。

看来你是专家了,那你先来给大家讲讲"真相"!

treefriend

别断章取义。我没去过西藏，也不了解真相。但是偏听则暗，兼听则明。

treefriend

In general, not specific to Tibet topic.
8 {. ?! D/ P. I& O; A) T/ ]学生应该远离政治，因为你不了解政治。但是想当政治领袖的学生除外，要有煽动群众的能力才行。
不想当政治领袖的，在不了解真相的情况下，被被人煽动了，参加游行，就是被别人利用了。成功了，是领袖的功劳。失败了，你被牺牲了。