我就想不明白一件事

banum

神是谁创造的。如果神根本存在，那么时间对他们有意义么？进一步问，时间到底是什么？如果时间对他们有意义，那么时间的起点在哪儿？时间之前神又是什么？如果时间对他们没有意义，那么其实从时间尺度讨论的神都是虚假的。

游侠

你指的是造物主吧。

banum

游侠 发表于 28.1.2013 13:54
你指的是造物主吧。

某些宗教叫他造物主，某些宗教给他一个神祇，有些则赐给他一个系统。

sabot

时间是时间，神是神
神本身这个说法没有问题，除了悖论神解决不了，其他的都能解决。
神不是什么，神比时间还要高。

但是问题是神是真的存在吗？

我们不知道谁创造了自己，就拿出神，可是神是怎么来的呢？

神不会问自己是哪里来的吗？

banum

sabot 发表于 28.1.2013 23:07
时间是时间，神是神
神本身这个说法没有问题，除了悖论神解决不了，其他的都能解决。
神不是什么，神比时间 ...

问题正在这里，时间是一个导入点，也是一个关键点，神（或者神的族群）如何证明自己是固然存在的，以至于不会有对神来说的神的存在。因为如果宗教上的神是绝对的神，就不能有这种情况存在，否则就只是亚神，或者说，“我们的造物主”。证明自己固然存在的可能性就是一，无视时间的存在，即时间对他们无意义，时间对他们不是连续意义的，有向意义的。这里的时间可能超过我们对时间的理解。但是考虑到大量不同宗教典籍对顺序的考证，所以认为，要么这是神玩的把戏，神是“邪恶”的，就像我们对试验的小鼠做的迷宫试验一样（或许是为了得到终极的42？）。要么，典籍是被被扭曲的，从造物主传递给人的过程信息是有损失的，所以典籍不可视为真理。再不然，神是亚神。
可能有一种说法，可以认为时间和神同时产生，神和时间存在不可分割的关系，类似双生。那么，如何证明时间之前一切都不存在？而不是另一个高于这个神的规则导致了神和时间的产生，就像某些泛神论一样，认为某个神化作了宇宙。但是这个某个神依然被这个起始点何在的问题所困扰。
归根结底还是时间的有向性导致了疑问的开始。所以必须讨论时间对神的意义。如果时间对神有意义，一切的论证都是无底洞，如果时间对神无意义，那么幸存下来的宗教又有几个。
这段论述可以排除某些无神论宗教，我指某些人性的思辨宗教。

虽然我并不信仰所有我目前能够接触到的宗教。，但是我是无神论者，不是反神论者。两个还是有区别的。

游侠

你得先给“神”这个概念下个定义。不然是没法讨论的。

SHASHADE

时间是给咱们这些低等的人用的。不然我们更不能理解神的意志了. capisci?

banum

游侠 发表于 29.1.2013 11:21
你得先给“神”这个概念下个定义。不然是没法讨论的。

这里的神只广泛在人类宗教历史中出现的“超人”，通常以万物的主宰，造物主，真神，主，救世主等形象存在。也就是各种典籍中描述的物质的或高于物质的偶像。

banum

SHASHADE 发表于 29.1.2013 17:04
时间是给咱们这些低等的人用的。不然我们更不能理解神的意志了. capisci?

按照你的说法，时间对神无意义。那么为什么在很多典籍中都体现了神活动的时间性。比如作为一脉相承的犹太，基督和伊斯兰教，后者总是提到存在上帝派往人间的使者，且存在时间性。伊斯兰教更明确说默罕默德是上帝派往人间的最后一个使者，来传经，从而指出，他们的经典才是最新的，最正确的。至于古老的其他宗教，更体现了对时序的崇拜和顺序的神的事件记述。或者如中国最流行的佛教，对地藏王的描述中，也出现过很多时间尺度的事迹（不过也许是因为地藏王毕竟还没成佛，只是一个亚神），但是即使上升到佛的高度，很多时候也存在时序性。不过我不怎么愿意拿佛教作为举证神和时间关系的实例，因为我认为佛教是属于人文宗教，神化是佛教的中国特色。
如上，我只能认为，要么神也受时间所困，要么神是“恶意的”，或者推导出一个悲观的宗教观点，我们就是跑迷宫的小白鼠。

42。

游侠

banum 发表于 29.1.2013 17:55
这里的神只广泛在人类宗教历史中出现的“超人”，通常以万物的主宰，造物主，真神，主，救世主等形象存在 ...

你这定义，还是不明确，乃至是错误的。

广泛在人类宗教历史中出现的“超人”，很多，但大部分不是以万物的主宰，造物主，真神，主，救世主等形象存在。只有那本犹太教的书里的耶和华，被犹太教，基督教和伊斯兰教当作万物的主宰，造物主，真神，主，救世主。其他，各民族历史上都有自己信仰的一个或多个神。包罗万象。鹰，牛，猫，蛇，树精，雷神，风婆，山神，水神，仙人，有“特异功能”的人，死去的英雄，。。。当然也有造人的女娲，梵天，。。。

你是要探讨哪类“超人”？