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楼主: sga
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刘晓波得诺贝尔奖了

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141#
发表于 13.10.2010 19:00:44 | 只看该作者
回复 114# weiss_aya
2 Z' v* Q) E, B  P: i1 c7 H& m, C& {( M# }6 u/ ]! n

# |5 s  B/ K. {军权才是当年发生六四惨案的条件之一. 如果军队效忠国家才是国家的军队,军队效忠党,那叫党卫军
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142#
发表于 13.10.2010 19:00:53 | 只看该作者
本帖最后由 tommy_725 于 13.10.2010 20:07 编辑
& `: ~; v; S* R' Q
  M& |% h% _( o. v- l9 y回复 139# studio 9 q: {7 h* W: o2 v6 e2 j

% H& |* F  a, ^; t2 K
是阿,在国内,总是觉得很压抑,现在总算出来透透气了

0 V+ q9 s! S% C# }1 q! y% U8 z+ I8 k& ?: c* S
是啊,每个公民自身的体验才是最可信的,而不是有目的搜很多乱其八糟的材料,得出结论。
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143#
发表于 13.10.2010 19:01:29 | 只看该作者
回复 132# Ganymede
/ z0 Y3 v/ w9 W4 B
4 d# J4 M& _( ]* ~+ {. C
& f  b7 w8 n3 I; K+ ~! r   Tommy爱国,可以理解
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144#
发表于 13.10.2010 19:01:54 | 只看该作者
回复 141# silverghost 2 K& K  p1 E% z1 j
* C9 @+ C, ?! _/ \% J6 m  P
谢谢:)
  N8 C6 F! Q* u2 w( l- j0 l2 a推荐大家读下这个
+ o. w. Q9 x  b$ X) S一个香港老师写给内地留学生的信,非常理性的分析8 c  |6 R" l6 K5 g8 i
http://kaichileung.blogspot.com/2010/10/blog-post.html
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145#
发表于 13.10.2010 19:09:24 | 只看该作者
本帖最后由 silverghost 于 13.10.2010 20:14 编辑 $ I4 |) u" [! r  j$ u& w3 g4 F
3 u5 s0 \7 c! ^) {1 ^8 c* g* L
回复 145# tommy_725 % S% I1 x5 X) }9 d8 j, ~
" m7 Z( r6 }7 u& I* M% L

) \! m% T5 T' m! \! Y" o/ ?   刚刚读完,希望大家能理解力的良苦用心,其实纵观这个帖子,明白人还是占大多数
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146#
发表于 13.10.2010 19:53:31 | 只看该作者
有人反复拿 NED 说事,各位可以看看这篇 http://blog.caing.com/article/9817/
9 ^: w/ g+ a' W, v: D+ Y% Y* `/ _9 ^
/ a) C/ _  T0 x$ f1 K- {% s5 b中共和 NED 相比有过之无不及。
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147#
发表于 13.10.2010 20:01:56 | 只看该作者
回复  silverghost
0 }4 |  t3 _/ g) h5 b! _9 O* S
9 F9 z% Z$ f( G  i  G; C谢谢:)
$ i7 |8 {/ v8 @- B8 [6 x推荐大家读下这个+ x2 [! i% Q8 A" Z3 A- S
一个香港老师写给内地留学生的信,非常理性的分析
) B+ @* k4 d8 ]4 f+ Qhttp:// ...: ?# `0 o; U  a( A8 u
tommy_725 发表于 13.10.2010 20:01
特地贴出其中几段,以回复前面某些人的质疑。希望大家可以看到文章中的核心,中华人民共和国宪法规定,中华人民共和国公民有说话的权利。哪怕他说他要去偷鸡摸狗,去抢劫银行,他有权利把这句话说出来,而不是因言定罪。
9 R! \: W' N- J7 K# ]5 `1 G) l& f! h# l( |7 P( A$ z" N% T
6 m- F% \, b/ x3 p
在劉曉波獲諾貝爾和平獎這件事上,我就聽到不少的陰謀論,說諾貝爾和平獎成為了西方霸權的政治工具,旨在詆毀中國,為不明白中國實際情況的人製造攻擊中國的機會。站在此立場上,劉曉波獲獎並不值得中國人高興,更該予以譴責。
" c9 b& l) F9 [* N& i8 V  d9 s# e# Z" h' G
讓我們以一個學者的目光審視上述的觀點。首先,這屆的諾貝爾和平獎有沒有被利用為政治工具呢?回顧歷史,每一屆的諾貝爾和平獎都是政治工具,並非本屆獨有。九零年頒獎給戈巴契夫,九三像頒獎給曼特拉,二千年頒獎給金大中,零七年頒獎給戈爾,每一次都是諾貝爾委員會作政治宣言。事實上,無論是上述的任何一人,獲獎時在當地都引起過爭議。然而就我的理解,從來沒有在國內聽說過因為頒了給戈巴契夫、曼特拉、金大中或戈爾,於是「和平獎變成了政治工具」,所以需要聲討。0 G6 z. X; @' N
/ }$ m& A  v" }, `  K, W
宏觀點說,世上無事不是「政治工具」。今天我在這兒說話,這文章就是政治宣言;如果你選擇在下面回應,你的留言也會是政治宣言。套用女性主義者的說法:個人的就是政治的。當有人用「別把XXX政治化」來批評別人時,其實他忘了這句話本身就是政治。換句話說,那些批評劉曉波獲獎是一個陰謀的人,也可以被理解為在散播另一種的陰謀論;從邏輯上看,他們自己倒毀了自己的公信。4 w3 `# k# ~. f  {) N/ r; f
8 y+ T, B  M9 T% x! m
要評論劉曉波獲獎是否合適,無需理會背後有什麼陰謀或政治意圖,而只需看其理據是否充分。如果理據充分的話,我們不能怪別人,只可以怪自己為什麼製造了這樣的一個機會,讓那些「陰謀或政治意圖」能夠「得逞」。5 k1 {; s0 t2 _# o+ t, `# g8 n8 Z
/ J( C2 x$ O9 ~
劉曉波獲獎的理據是什麼?據諾貝爾委員會的介紹,是表揚他多年來為中國基本人權的非暴力奮鬥。委員會特別提到,劉曉波參與八九天安門抗議,和身為《零八憲章》的執筆人。
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中國的人權有沒有問題?當然我們不容否定,在過去的數十年來,中國的人權狀況有明顯的改善。但就劉曉波一人的遭遇來說,我們看到中國的人權狀況仍然有巨大的缺憾。2 h; Y! Y' w% B% S! H

2 O! g) i+ d3 J4 B6 W1 D/ U劉曉波於零九年因煽動顛覆國家政權罪被判有期徒刑11年,原因是他發表了多篇批評一黨專政的文章。任何的以言入罪,都是對人權的踐踏。莫論他的立場是否正確,他的主張是否合適中國國情,任何人也不該被以言入罪,這是現代法治國家最基本的要求。就算他鼓吹所有中國人都該把頭髮染成藍色也好,你可以不同意他的立場,但這不等於他沒有權利這樣說。畢境,他說話的權利,在共和國憲法當中寫得清清楚楚。; K/ C. ~  ]% Y( ]+ X" j7 @3 R0 |
0 c2 g% |  J0 w! J% Z- N7 b  a2 d
事實上,劉曉波的主張也不見得和共產黨的主張有很大距離。他提出的「聯邦共和國」,在中國共產黨的「二大」中就有,「七大」的黨綱又重申了一篇。別說那麼遠,總理溫家寶一週前接受美國記者訪問,同樣提到言論自由和政治體制改革的重要。
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劉曉波寫文章會使得中國動亂起來,破壞中國的社會和諧嗎?如果寫寫文章就足以挑起社會情緒,那麼這個社會本身一定已經累積了許多無處宣洩的怨忿。若果我們批評基於這些怨忿寫文章的人,而不去批評那些製造這些怨忿的始作俑者,是否本末倒置了?真正破壞中國社會和諧的,不是劉曉波,而是各種不公義的社會制度。
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148#
发表于 13.10.2010 20:20:18 | 只看该作者
回复 147# Angevil
! D5 V" |% x. @2 O
/ m3 T2 i9 ~( R- [ 文章忘记写了,政府经常买美国飞机,德国火车,就连所谓的西方敌对势力的西班牙希腊主权债务也帮着分担
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149#
发表于 13.10.2010 20:23:12 | 只看该作者
回复 148# Adora 6 i. X2 n" _% h! o6 g, P/ W9 R+ u
9 a. H8 u6 y! }% P) o% I( p' _
: h( c/ ?- L# e  \5 ?+ g5 Q+ p
   多数Dang的支持者一般对现实和正常教育都听不得,看不得,不知这篇文章会不会有作用
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150#
发表于 13.10.2010 21:34:15 | 只看该作者
回复  Adora   l6 o% r$ e; t
2 C5 Q! \9 o7 M) @) G- p

8 X) P5 f6 b# v0 \) h! k   多数Dang的支持者一般对现实和正常教育都听不得,看不得,不知这篇文章会不会有作用 .../ W5 s& x: ?* u% P6 g: @! A
silverghost 发表于 13.10.2010 21:23
我觉得这位香港学者有一点写的非常重要,如果LXB这样的人动动笔杆子就会让中国的社会秩序混乱,那么根本原因是这个社会的制度体系本身存在问题,而不在于写文章的人。
/ O2 {# W) p* f' \1 D' b
# C, A7 t. G+ E8 j. C, |  x3 ~4 x2 O# \, _; C
就好像我前面说的,如果不需要一兵一卒,光是youtube或者google这样几个网站就能让一个有5000年历史的民族瓦解,那么根本原因是在于网站呢,还是这个民族自身呢?照这样说,这个世界上那么多能上youtube和google的国家,应该已经有好几个已经因此而分裂了吧。
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