刘晓波得诺贝尔奖了

silverghost

回复 114# weiss_aya


+ N% p: ], ]# O% o6 B军权才是当年发生六四惨案的条件之一. 如果军队效忠国家才是国家的军队，军队效忠党，那叫党卫军

tommy_725

  E0 Z. T) ?7 v1 |/ }  J' E
6 J; a, E, s* ^9 M- ^% b' U5 H) g回复 139# studio
" L! U+ Q1 `" s: S% y" }  H
! o. S; d2 W- d4 |7 y  P

是阿，在国内，总是觉得很压抑，现在总算出来透透气了

是啊，每个公民自身的体验才是最可信的，而不是有目的搜很多乱其八糟的材料，得出结论。

silverghost

回复 132# Ganymede
/ R5 h% W+ A8 v( g

   Tommy爱国，可以理解

tommy_725

回复 141# silverghost

% y2 c6 w. k6 |谢谢：）
推荐大家读下这个
一个香港老师写给内地留学生的信，非常理性的分析
. N/ j0 g! a% t3 R+ lhttp://kaichileung.blogspot.com/2010/10/blog-post.html

silverghost

7 `4 X4 ?4 `6 ~! e5 u1 _4 k4 j' [1 N
4 r/ ~. G' P/ [) N8 U1 l8 n! V3 d回复 145# tommy_725

$ D5 m' X* t& n& P0 |
3 m; d" F& J% z* V   刚刚读完，希望大家能理解力的良苦用心,其实纵观这个帖子，明白人还是占大多数

Angevil

有人反复拿 NED 说事，各位可以看看这篇 http://blog.caing.com/article/9817/

+ o* C. y5 m5 i6 Z中共和 NED 相比有过之无不及。

Adora

回复  silverghost
( f7 l! D+ K. Q, k" ^
谢谢：）
5 L6 l: n0 R! ^) T$ o& z推荐大家读下这个
一个香港老师写给内地留学生的信，非常理性的分析
http:// ...
7 b$ E* d2 i' Y6 t6 p" [0 J( Dtommy_725 发表于 13.10.2010 20:01

特地贴出其中几段，以回复前面某些人的质疑。希望大家可以看到文章中的核心，中华人民共和国宪法规定，中华人民共和国公民有说话的权利。哪怕他说他要去偷鸡摸狗，去抢劫银行，他有权利把这句话说出来，而不是因言定罪。
8 q% m0 v7 }3 z, A) R9 {

在劉曉波獲諾貝爾和平獎這件事上，我就聽到不少的陰謀論，說諾貝爾和平獎成為了西方霸權的政治工具，旨在詆毀中國，為不明白中國實際情況的人製造攻擊中國的機會。站在此立場上，劉曉波獲獎並不值得中國人高興，更該予以譴責。

讓我們以一個學者的目光審視上述的觀點。首先，這屆的諾貝爾和平獎有沒有被利用為政治工具呢？回顧歷史，每一屆的諾貝爾和平獎都是政治工具，並非本屆獨有。九零年頒獎給戈巴契夫，九三像頒獎給曼特拉，二千年頒獎給金大中，零七年頒獎給戈爾，每一次都是諾貝爾委員會作政治宣言。事實上，無論是上述的任何一人，獲獎時在當地都引起過爭議。然而就我的理解，從來沒有在國內聽說過因為頒了給戈巴契夫、曼特拉、金大中或戈爾，於是「和平獎變成了政治工具」，所以需要聲討。

宏觀點說，世上無事不是「政治工具」。今天我在這兒說話，這文章就是政治宣言；如果你選擇在下面回應，你的留言也會是政治宣言。套用女性主義者的說法：個人的就是政治的。當有人用「別把XXX政治化」來批評別人時，其實他忘了這句話本身就是政治。換句話說，那些批評劉曉波獲獎是一個陰謀的人，也可以被理解為在散播另一種的陰謀論；從邏輯上看，他們自己倒毀了自己的公信。
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  F6 F5 z0 l0 _) U; D要評論劉曉波獲獎是否合適，無需理會背後有什麼陰謀或政治意圖，而只需看其理據是否充分。如果理據充分的話，我們不能怪別人，只可以怪自己為什麼製造了這樣的一個機會，讓那些「陰謀或政治意圖」能夠「得逞」。

+ U8 g* b- _4 G" H: B3 X1 T$ ~劉曉波獲獎的理據是什麼？據諾貝爾委員會的介紹，是表揚他多年來為中國基本人權的非暴力奮鬥。委員會特別提到，劉曉波參與八九天安門抗議，和身為《零八憲章》的執筆人。

中國的人權有沒有問題？當然我們不容否定，在過去的數十年來，中國的人權狀況有明顯的改善。但就劉曉波一人的遭遇來說，我們看到中國的人權狀況仍然有巨大的缺憾。

& [) _  d8 n* {# V. E0 `劉曉波於零九年因煽動顛覆國家政權罪被判有期徒刑11年，原因是他發表了多篇批評一黨專政的文章。任何的以言入罪，都是對人權的踐踏。莫論他的立場是否正確，他的主張是否合適中國國情，任何人也不該被以言入罪，這是現代法治國家最基本的要求。就算他鼓吹所有中國人都該把頭髮染成藍色也好，你可以不同意他的立場，但這不等於他沒有權利這樣說。畢境，他說話的權利，在共和國憲法當中寫得清清楚楚。

事實上，劉曉波的主張也不見得和共產黨的主張有很大距離。他提出的「聯邦共和國」，在中國共產黨的「二大」中就有，「七大」的黨綱又重申了一篇。別說那麼遠，總理溫家寶一週前接受美國記者訪問，同樣提到言論自由和政治體制改革的重要。
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5 s  J$ ~  X  J0 L+ C) q劉曉波寫文章會使得中國動亂起來，破壞中國的社會和諧嗎？如果寫寫文章就足以挑起社會情緒，那麼這個社會本身一定已經累積了許多無處宣洩的怨忿。若果我們批評基於這些怨忿寫文章的人，而不去批評那些製造這些怨忿的始作俑者，是否本末倒置了？真正破壞中國社會和諧的，不是劉曉波，而是各種不公義的社會制度。

silverghost

回复 147# Angevil

5 y0 _. r2 G  [& z/ A" { 文章忘记写了，政府经常买美国飞机，德国火车，就连所谓的西方敌对势力的西班牙希腊主权债务也帮着分担

silverghost

回复 148# Adora
0 D. t$ m, V# p: c$ j) @
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4 u3 R, o. |' _, \: h$ e   多数Dang的支持者一般对现实和正常教育都听不得，看不得，不知这篇文章会不会有作用

Adora

回复  Adora

9 q& i. Z% \+ d' q/ z
   多数Dang的支持者一般对现实和正常教育都听不得，看不得，不知这篇文章会不会有作用 ...
) {- u: _" C+ t8 a; hsilverghost 发表于 13.10.2010 21:23

我觉得这位香港学者有一点写的非常重要，如果LXB这样的人动动笔杆子就会让中国的社会秩序混乱，那么根本原因是这个社会的制度体系本身存在问题，而不在于写文章的人。
" P% a) d; M# e. \3 y

5 w0 k6 l9 c9 s就好像我前面说的，如果不需要一兵一卒，光是youtube或者google这样几个网站就能让一个有5000年历史的民族瓦解，那么根本原因是在于网站呢，还是这个民族自身呢？照这样说，这个世界上那么多能上youtube和google的国家，应该已经有好几个已经因此而分裂了吧。